Специальный представитель Европейского союза по Центральной Терхи Хакала завершает свою миссию и посещает страны региона с прощальным турне.
Во время её визита в Узбекистан она дала интервью «Газете.uz», в котором поделилась мыслями о важнейших вопросах на повестке дня между ЕС и Узбекистаном и важности единства между странами Центральной Азии.
Видео
— Хотелось бы начать разговор с ваших слов, которые вы сказали в июле 2021 года, вступив в должность спецпредставителя. «Мандат СПЕС для Центральной Азии подчёркивает необходимость укрепления регионального сотрудничества и стабильности в партнёрстве с другими международными участниками. В ближайшие годы это будет даже важнее, чем раньше». Эти слова кажутся в какой-то степени пророческими. Ожидали ли вы, что на этом посту вы столкнётесь со столькими событиями?
— И да, и нет. Я думаю, таким будет короткий ответ. Конечно же, мы могли предсказать, что в Афганистане произойдут какие-то изменения. Мы уже знали, что коалиция [США и НАТО] уходит. Но мы не предполагали, как быстро все изменится. Все изменилось уже через месяц после моего прихода на эту должность. Были и другие геополитические изменения, как война в Украине и другие события в регионе.
— Каких результатов вы и ваша команда достигли за эти без малого четыре года?
— Несмотря на трудные годы, мы действительно многого достигли. Вы упомянули о важности регионального сотрудничества, и это действительно произошло — региональное сотрудничество в Центральной Азии расширилось. Мы также смогли укрепить наше партнёрство и поднять уровень взаимодействия между Европейским союзом и Центральной Азией до уровня лидеров.
В прошлом году в Люксембурге мы провели министерскую встречу с участием представителей Европейского союза и стран Центральной Азии в составе 32 министров. Создали новую дорожную карту для нашего сотрудничества, которая поддерживает реализацию Стратегии ЕС по Центральной Азии.
Нам удалось организовать несколько региональных мероприятий. Моя команда сыграла важную роль в организации форума гражданского общества, экономического форума в Ташкенте, двух форумов по безопасности и молодёжной акции по воде. Мероприятий было проведено достаточно много.
Это сотрудничество, глубокий и тесный диалог между ЕС и Центральной Азией, стали своего рода результатом последних лет.
Кроме того, Европейский союз запустил большие программы и инициативу Global Gateway. Одна из них, конечно же, связана со взаимосвязанностью наших регионов. Сейчас мы много говорим об этом. Некоторые инициативы Team Europe касаются «зелёного» перехода, «зелёного» развития, например, вопросов воды, энергии и цифровизации.
— Вы отметили, что за минувшие годы региональная интеграция в Центральной Азии расширилась. Сохраняется ли сейчас этот импульс, или, напротив, процесс замедлился?
— Думаю, что импульс есть. Я бы сказала, больше, чем когда-либо. Четыре года назад было ясно, что мы должны укреплять регион. Были определённые региональные проблемы, такие как пограничные споры между Кыргызстаном и Таджикистаном и другие вопросы. Но импульс сохраняется как никогда, потому что это не просто пустые разговоры, когда мы говорим: регион станет сильнее, если вы будете работать вместе. Будь то экономическое развитие, политический диалог, взаимосвязанность, водные ресурсы, решение региональных проблем — все это, безусловно, важно.
В последние годы президенты стран в регионе были очень активны, консультативные встречи лидеров проходят ежегодно. Идёт также взаимодействие между столицами, правительствами на разных уровнях. Есть и планы на будущее. Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве в целях развития Центральной Азии в XXI веке, подписанный тремя странами, тоже говорит о продвижении вперёд. И чем больше вы делаете, тем лучше прочувствуете: когда регион действует как единое сильное целое, это приносит пользу.
— Доказательство тому — опыт ЕС?
— Да. ЕС и другие региональные соглашения или сотрудничества, например, Вышеградские страны, Северные страны, Северно-Балтийское сотрудничество. Всегда можно сотрудничать со своими соседями. Во всех регионах существует здоровая конкуренция, это очевидно. Но когда есть трансграничные проблемы, то мы должны находить трансграничные решения этих проблем и укреплять сети, взаимосвязанность, торговлю, добрососедские отношения. Это основная политика, которая должна быть у всех на уме, — иметь добрососедские отношения с соседями.
— Первый саммит ЕС-ЦА планировался на этот год, но по последней информации состоится в следующем году. С чем связан перенос этого события? Есть ли апдейты по новым срокам его проведения?
— Прежде всего, мы очень сожалеем, что нам пришлось отложить саммит. Этот год был довольно сложным, у нас в ЕС был переходный период в связи с выборами весной и формированием нового правительства.
Это было досадно, но проблема только в календаре, ничего политического. И мы очень благодарны вашему президенту, вашему правительству за продление приглашения организовать этот первый в истории ЕС Центральноазиатский саммит — так мы называем планируемый полноценный саммит в Самарканде.
Это будет большое событие, которое состоится в следующем году. Теперь, когда наши новые лидеры в Брюсселе начали работу, они обязательно согласуют дату этой встречи, потому что она очень важна — она закрепит диалог на высоком уровне, который мы за эти годы развивали.
Хочу также сказать, что, к сожалению, Центральная Азия была не единственным регионом, который пострадал из-за трудностей с графиком и переходным периодом в Брюсселе. Многие другие регионы тоже не получили тех встреч, которые ожидали.
— Есть ли вероятность того, что давно ожидаемое подписание Соглашения о расширенном партнёрстве и сотрудничестве произойдёт на полях грядущего саммита либо это все-таки будет при визите президента Узбекистана в Брюссель?
— Соглашение о расширенном партнёрстве и сотрудничестве, конечно же, будет подписано. Оно также находится на стадии внутренних процедур в Брюсселе, наши структуры и комиссия работают над ним в сотрудничестве со странами-членами. Мы стараемся ускорить процессы, но бюрократия ЕС довольно тяжела. Поэтому я не могу сказать вам сегодня, как все произойдет.
Но мы очень надеемся увидеть президента Мирзиёева в Брюсселе. Это очень долгожданная встреча. Мы все этого ждали.
— Какие вопросы будут обсуждаться на саммите в 2025 году?
— На повестке дня будут все вопросы, над которыми мы сейчас работаем. На сегодняшний день повестка касается взаимосвязанности, безопасности, политических и геополитических событий, изменения климата. Но, конечно, будет несколько тем, которые могут возникнуть непосредственно перед встречей. И мы готовимся ко всему.
Но в целом речь пойдёт о сотрудничестве ЕС с Центральной Азией, о том, как его развивать, как укреплять, расширять диалог и быть наилучшими партнёрами, которыми мы были на протяжении последних 30 лет.
— Вы упомянули вопрос безопасности, который будет обсуждаться на саммите. Какая именно безопасность -продовольственная, климатическая, силовая, политическая?
— Да, безопасность — очень широкая тема. Это часть моего мандата, и я занимаюсь вопросами безопасности на протяжении всей своей дипломатической карьеры. Так что это очень близко моему сердцу.
В Центральной Азии мы уже много лет реализуем программы по безопасности границ, правоохранительных сил и реформ, а также других вопросов безопасности, которые очень актуальны для региона.
Давайте посмотрим правде в глаза: сейчас, в нынешней ситуации, мы знаем, что Афганистан будет очень сложным соседом для стран Центральной Азии, а также для всего остального мира. Безопасность границ, а также угрозы, исходящие из Афганистана, определённо будут на повестке дня.
Что мы можем сделать вместе? Это, конечно, включает в себя сотрудничество в борьбе с терроризмом, радикализацией, экстремизмом, все те вопросы, которые очень важны для всех нас и в глобальном масштабе. Вместе с ними — и более широкие темы, такие как изменение климата, устойчивость водных ресурсов и решение проблем, которые уже возникают на горизонте для Центральной Азии все больше и больше.
— Говоря об Афганистане, будет ли затронут вопрос афганских беженцев тоже?
— Безусловно. Я знаю, что страны Центральной Азии, в частности Узбекистан делают многое, чтобы снизить риски. Вы также очень сильно поддерживаете образование афганских девочек и афганцев в целом. Это был отличный жест доброй воли, который ваше правительство предложило и реализовывает в сотрудничестве с соседней страной. Это сложная задача, и мы это очень ценим.
— Вы завершаете миссию на волне активизации связей Узбекистана и ЕС. В этом году было подписано соглашение о цепочке поставок критического сырья, ЕС также работает над предоставлением Узбекистану доступа к европейскому спутниковому интернету. Как идёт развитие этих проектов?
— Критическое сырье и доступ к нему очень важны. Это актуальный вопрос. Мы очень рады, что подписали соглашение с Узбекистаном весной этого года. И сейчас мы работаем над дорожной картой по его реализации. Это серьёзный шаг, потому что и для ЕС, и для Узбекистана это важный сектор для сотрудничества в будущем. Это также касается взаимосвязанности наших регионов, потому что вам также нужно транспортировать товары на европейский рынок.
Другой вопрос — цифровизация. Это часть инициативы Team Europe в рамках инициативы Global Gateway, которую мы запустили в регионе. Обсуждается возможность обеспечения спутниковой связи для всех стран Центральной Азии, чтобы расширить доступ к интернету, например, в отдалённых местах. Чтобы все жители Центральной Азии, Узбекистана имели доступ к цифровым услугам, а также к интернету.
С нашей стороны вся работа уже сделана. Остался переговорный процесс с европейским поставщиком услуг и правительством Узбекистана. Я надеюсь, что он также будет завершён как можно скорее, и мы сможем продвинуться вперёд. Это отличный проект, особенно для людей, которые не охвачены кабелями или интернет-услугами, которые уже существуют в стране и которые в Узбекистане хорошо развиты. Это будет хорошим дополнительным элементом.
— Есть ли в проработке новые, столь же масштабные инициативы?
— В целом, все касается взаимосвязанности. Мы много лет говорим о том, что надо ещё ближе связать Центральную Азию с Европой. И в некотором смысле сейчас это происходит полным ходом.
Например, Транскаспийский транспортный коридор. Это не просто коридор из Центральной Азии в Европу через Каспийское море, через Южный Кавказ, через Чёрное море, Турцию. Речь идёт о сети логистических и транспортных маршрутов в Центральной Азии, потому что мы считаем, что, улучшив взаимосвязанность между пятью странами Центральной Азии, мы также улучшим межрегиональное сотрудничество, о котором мы так много говорим.
Речь идёт не только о связи между людьми, но и о торговле, об экономических возможностях. Согласно статистическим данным, объем внутрирегиональной торговли очень мал, поэтому его можно увеличить, улучшив транспортную логистику, маршруты, железные дороги, а также приняв определённые меры по границам, правилам, тарифным системам внутри региона, а затем соединив все это с сетями через Южный Кавказ и дальше.
— И это также поможет Узбекистану диверсифицировать экспортные направления?
— Безусловно. Как мы знаем, Узбекистан — страна, не имеющая выхода к морю, что создаёт много сложностей. Но один коридор не исключает другой. Мы понимаем, что есть и другие планы. И это хорошо, потому что в современном глобальном мире, где мы сталкиваемся с вызовами, если один маршрут блокируется по той или иной причине или сталкивается с трудностями, то у нас должны быть альтернативы, особенно в Центральной Азии, особенно в Узбекистане, где у вас нет выхода к морю. Поэтому крайне важно иметь все эти возможности. И мы считаем, что в нынешней ситуации важно улучшать взаимосвязанность для соединения Центральной Азии и Узбекистана европейскими сетями через Южный Кавказ.
— Спецпредставитель ЕС по санкциям Дэвид О’Салливан последние пару лет активно посещал страны Центральной Азии. На одной из встреч он пошутил, сказав: «Если я не приезжаю в вашу страну, то это хорошо». Но я все же хотел бы узнать, планируются ли новые визиты спецпосланника в Центральную Азию?
— Да, будут визиты. Но я не думаю, что это плохо, когда он приезжает. Дэвид О’Салливан — очень опытный дипломат ЕС, и он определённо пытается оказать содействие и помощь.
Санкции — это очень сложный вопрос. Они были введены, потому что Европейский союз и другие западные партнёры хотят остановить войну в Украине и пытаются помешать России обойти санкции.
Мы никогда не просили Узбекистан присоединиться к нашей санкционной политике. Вовсе нет. Мы просто хотим предотвратить обход санкций, который позволяет России вести войну. Мы говорим о товарах, которые могут быть использованы в поле боя, товарах «двойного назначения».
И это работа Дэвида О’Салливана — следить за тем, что происходит, и пытаться предотвратить и смягчить ситуацию, которая, к сожалению, все ещё продолжается. Узбекистан, конечно, не единственная страна. Он посещает все страны-партнёры, и ему очень важны визиты и углублённые диалоги на местах. У нас налажено хорошее сотрудничество с узбекским правительством. Оно существует с самого первого дня введения санкций.
Но его приезд — это не плохая новость. Я бы даже сказала, хорошая, потому что это означает, что диалог продолжается и идёт в позитивном ключе. Так что вам следует с нетерпением ждать его визита.
— Будем ждать. С вашей точки зрения, насколько хорошо Узбекистан и Центральная Азия справляются с сотрудничеством в том, чтобы не позволять обходить санкции?
— Вы делаете очень многое. Надо понимать, что в таких ситуациях всегда есть люди, компании, которые хотят злоупотребить, потому что это очень большие деньги, которые связаны с необходимостью технологий для поля боя.
Честно говоря, мы находим их во всех странах. Не нужно обладать большой фантазией, чтобы понять, что [обход санкций] происходит. Но я думаю, что готовность Узбекистана сотрудничать с Европейским союзом очень важна в этом вопросе. И, безусловно, мы довольны этим сотрудничеством. Нам нужно работать ближе, и это также в интересах самого региона — не позволять использовать свои территории для обхода санкций.
Подготовили: Элина Сакаева, Давлат Умаров.
